The Chronicles of Amber

C'est la première fois que je lis la version originale des livres (j'ai du lire la trad française 2-3 fois dans ma jeunesse), et y a certains termes originaux qui ont moins de charme que la traduction, je trouve (Pattern au lieu de Marelle, par exemple).

Sinon, pour l'instant, j'en suis au troisième tome (Sign of the Unicorn), et le récit devient vraiment épique (on quitte la petite histoire de Corwin tout seul, pour la grande histoire des intrigues familiale et de l'univers à sauver ).

Cat

C'est là que tu te rends compte toute la liberté que les traducteurs ont pris parfois.

J'ai trouvé la VO beaucoup plus incisive que la VF en fait. le charme de l'anglais peut être...

Le truc le plus hallucinant, c'est les personnages qui passent leur temps à cloper.

Y a des moments je me demande si Zelazny était pas sponsorisé par Malboro ou Philip Morris !

Cat

Les petites manies de certains auteurs sont toujours révélatrices. Le pire étant encore Asimov, qui dans ses derniers romans ne pouvaient s'empêcher de faire figurer un vieux genre savant (ou genre "bon docteur" ) qui finissait toujours par se taper une p'tite jeune.

Pauvre homme...

Je suis content que tu t'en aperçoive, avec ton coup de calcaire sur les avatars, j'ai cru qu'on était passé dans le monde médiéval

Ouah, je comprends RIEN à ta réponse.

(c'était pas la bonne semaine pour arrêter de boire )

vi au lieu de boire, tu pourrais répondre dans les forums privés par exemple

(Cat m'a soutenu que mon premier avatar n'était pas dans le ton du forum, si tu veux tout savoir, remarque c'est un post public ).

Au passage, si vous avez des nouvelles de Riddle...

le tome 3 est le meilleur pour moi, notamment pour la scène mythique où la position de chef se résout à "tu préfères mon vin ou le sien??". C'était d'une subtilité incroyable. alors si tu te sens le courage de le recréer dans la partie^^...

moi c'est pas les cigarettes qui m'ont fait tiquer, mais dans le deuxième cycle en vf, merlin passe sont temps à bouffer chez l'habitant(et à tirer son coup certes^^) et à la complimenter sur ses talents de cuisinier..

Ce qui m'a fait tiquer dans le second cycle c'est surtout la stupidité crasse de Merlin. Entre les "on se connait depuis des années et j'avais même pas pensé que tu n'étais pas un humain" et les "tu es mon ennemi ?! mais alors ce n'étaient pas des accidents toutes ces tuiles qui m'arrivaient ?" on peut pas dire qu'il soit à la hauteur de son père.

Tout à fait d'accord. En fait, c'est pour ça que je le trouve génial : un vrai PJ.

le 2eme cycle est un vrai soap opera eavec pleinde quiproquo. ya qu'a voir la demone "on m'a dit de proteger le fils de dara mais je sais pas lequel c'est.aaahhh bon je devais faire la correlation entre merle et merlin?????????"

ou merlin qui ne devine pas que la marelle veut qu'il engrosse corail alors que ca saute aux yeux...

ou qu'il met dix plombes à deviner que c'est sa mère qui a emprisonné corwin..

n'empêche j'adore cette nouvelle génération. Elle veut rentrer dans le jeu des ambriens, montre les crocs, mais surtout est moins nevropathe, bien plus humaiçne et plus attachante que les gosses directes d'oberon.

j'ai toujours fait en sorte que mes persos aient une forte humanité..

une forte humanité de 2,5 m avec un gros pommeau ?

Désolé, c'était plus fort que moi


Sinon, moi j'aime bien le second cycle, le seul truc que je trouve dommage c'est que finalement Zelazny casse ses jouets : des tracés pensants, une dara méconnaissable, un corwin pathétique...

C'est pour ca que j'ai aimé les nouvelles du 3ème cycle, on renoue avec l'esprit d'Ambre, j'ai trouvé.

On les trouve où ces nouvelles ?

Imrryran a écrit:

On les trouve où ces nouvelles ?

Donne moi une adresse mail et je te les envoie au format doc

Attention, c'est de la vo ! En français j'ai pas ...

Les voilà en vf : http://onirym.online.fr/v3/ambre_nouvelles.php

merci

J'ai fini le premier cycle (toujours aussi bien, mon préféré est définitivement le troisième tome), et je suis en train d'attaquer le deuxième.

Ça me paraît déja un cran en dessous, et pourtant, j'en suis même pas à la moitié du premier tome.

En fait je crois que j'ai jamais aimé l'introduction de la magie dans Ambre. Ça déséquilibre complètement l'univers, je trouve, et ça n'apporte vraiment rien de nouveau/valable/original (contrairement aux autres pouvoirs: Marelle, Logrus, les métamorphes, les Atouts et le Chaos - qui eux, me semblent cohérents entre eux).

Cat

La sorcellerie est plusieurs fois évoquée dans le premier cycle.

De plus, elle me paraît l'apanage naturel d'un maître du Chaos, de même que la Conjuration est plus proche de l'Ordre.

Tyrone a écrit:

La sorcellerie est plusieurs fois évoquée dans le premier cycle.

De plus, elle me paraît l'apanage naturel d'un maître du Chaos, de même que la Conjuration est plus proche de l'Ordre.

Elle est évoquée, mais elle n'a pas de réalité. I.e. on ne voit aucun personnage du premier cycle faire de la magie. Elle pourrait très bien être juste une autre manière de parler des pouvoirs de la Marelle ou des Atouts.

Si la magie était vraiment si importante et puissante (comme dans le deuxième cycle), les personnages du premier cycle auraient tous passés du temps à en apprendre au moins les rudiments et en utiliseraient régulièrement à tour de bras (en particulier Bleys ou Brand, par exemple). Or rien de tout cela dans le premier cycle.

Quand aux créatures du Chaos, à la fin du premier cycle on ne sait pas grand chose sur elles (à part qu'elles sont plutôt métamorphes), difficile de dire que les gens des Cours sont "naturellement des sorciers" je trouve.

Et la Conjuration me parait vraiment un pouvoir redondant par rapport à la marche en Ombre. Sinon, Corwin ne se ferait pas suer à faire le trajet vers Avalon, il me semble, il conjurerait ce dont il a besoin quand il en a besoin.

C'est ça que je reproche au deuxième cycle, les personnages de la génération d'après sont dotés de pouvoirs qui semblent trop puissants pour qu'on en ai pas entendu parler dans le premier cycle.

C'est en ce sens que je trouve que ça déséquilibre l'oeuvre.

Cat

PS: Je parle bien des livres, hein, pas tellement du JdR.

Euh... si les princes seconde génération utilisent les pouvoirs mineurs, c'est peut etre parce qu'ils maîtrisent moins les pouvoirs majeurs, non ? tout le monde peut pas forcément faire ambre la marelle primale en 10 mn...

Pour le Chaos, la sorcellerie est par essence mutable, et ca me paraît assez logique que les Cours aient développé des moyens plus offensifs que le pouvoir de la Marelle basé sur l'ordre, la stase, le contrôle. Après si sous prétexte que c'est pas dans le premier cycle c'est pas logique pour toi, je n'ai rien à rajouter à cela effectivement.

Zelazny a fait évoluer son monde entre les deux cycles, c'est normal, de même qu'une seconde saison dans une série peut casser les schémas narratifs du premier, c'est pour éviter la lassitude du lecteur. D'ailleurs, le lecteur basique a plutôt tendance à trouver de nouvelles situations plus cool qu'un effort pour rester dans la continuité et ne rien toucher à ce qui a fait le succès des précédents tomes. Amha.

la seule chose qui m'ait choqué est que merlin n'utilise jamais la marelle..de même que rinaldo ou dalt...

Je viens de lire le passage (ce midi) où Merlin rencontre Luke et qu'ils ont leur première "discussion" à propos d'Ambre, de Gostwheel (c'est quoi déjà son nom en Français ?), avant de se faire tirer dessus et que Luke lui dise "Je sais que tu es Merlin fils de Corwin, mais maintenant tu te casses ou je te bute", etc...

C'est vrai que sur ce coup-là, il est pas fin le Merlin.

Cat

Merlin c'est normal, il a été éduqué aux Cours, il a plutot le réflexe Logrus...

Argh, £23 pour les 6 nouvelles sur Ambre que Zelazny a écrit en dehors du cycle (dans un bouquin de 16 nouvelles de l'auteur au total), y a qu'une édition hardcover.

Cat